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johnson35762 發表於 2013-8-10 03:20 PM

請問大家怎麼解決水草的向光性

小弟第一次發帖,請大家包含^_^種過植物的人都知道植物有向光性,水草也不例外,尤其是只有一個光源的水草缸更嚴重
小弟很不幸的就是那種草缸,剛開缸時草都直挺挺的,但後來就都歪一邊= =
整個景觀都亂掉了,不知道大家是怎麼解決這個問題?
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zamgle 發表於 2013-8-10 05:08 PM

多加幾盞燈 定期移動燈的位置 遮蔽減少向光面的亮度 種在容器裡定期轉向
不過似乎還是家登比較實在 其他都是緩兵之計而已 燈光不良水草也會抽高不良的

largiza 發表於 2013-8-10 05:39 PM

這應該算是生物求生的本能了....==
基本上你只能去配合他,盡量給予他適當的光源
否則他該轉彎的時候他還是會不客氣的轉彎
樓主的問題是...缸子比較寬,單一盞燈具能照的範圍不夠寬嗎?
是這樣的話根本的解決方法就是換一把燈具或者多加一把燈....==
移動光源的位置雖然看似可以讓水草生長的方向較為平均...
但是...弄不好的話說不定會變成左彎右拐,雪上加霜....

zamgle 發表於 2013-8-10 09:40 PM

largiza 發表於 2013-8-10 05:39 PM static/image/common/back.gif
這應該算是生物求生的本能了....==
基本上你只能去配合他,盡量給予他適當的光源
否則他該轉彎的時候他還是 ...

好會抄呀 抄完再打人臉 那我就在說個吧
用鋁線或石頭彎曲塑型水草 或直接種植在沉木 或火成岩上較好調整
草型先養好就可以隨時有好素材可以入缸了 醜的再另外移出調整好再用
不過還是老方法 燈要夠強夠平均 不然其他效果都是有限的
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largiza 發表於 2013-8-10 11:00 PM

補充跟糾正不就是討論板在做的事情嗎
如果要說這是抄、是打臉...那討論板到底要怎麼玩

既然你非要定義這叫打臉,那我也只好再打一下了.....
除非你要連鋁線一起下缸,否則鋁線塑型是陸生植物常用的方式,特別是木本植物
為什麼呢,因為木本植物的的木質部在木質化後,就能定型成為綁起來的樣子
草本植物你就得一直綁著他,一拆掉他就會相當程度的恢復該有的型態
玩水草的主要是美觀、裝飾水族箱,基本上是沒有人會這樣搞的

種在沉木、石頭或火山岩上的方式雖然是可行...但是他有一定的侷限
畢竟不是每種水草都適合這樣的方式
尤其是樓主所碰到的情況來看,碰到問題的那種草很有可能並不適合這樣的方式
沉木、石頭...無法像底砂一樣,水草根部無法從中獲得足夠的養分
所以最適合的草種就是無根或者不太依靠根系的水草...
最常見的就是莫斯、鐵皇冠跟水榕類...
看出關鍵了嗎....關鍵就是趨光性對這些草的影響並不嚴重
無莖或者叢生型的草,趨光性對他們的影響頂多就是葉面轉向,他依然是長成一叢
趨光性影響顯著的長型有莖節的水草也不適合這樣的栽種方式
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九魔龍 發表於 2013-8-10 11:02 PM

如果是種陽性水草比較容易發生這種問題,
可以試試改用陰性水草造景,
這樣因為生長緩慢的關係,或許能減緩這種情形發生吧!?

至於加不加燈、移不移動位置都是要看自己怎麼決定,
一般來說都是多方光源(太陽光、燈)吧!
除非你把其他3面都貼卡典西德,
或燈光24小時開啟,不然應該很難避免。

largiza 發表於 2013-8-11 01:01 AM

本帖最後由 largiza 於 2013-8-11 01:19 AM 編輯

@六樓...
樓主說他是"只有一個光源的水草缸",所以從文義上來推測...
應該是單一把燈具,光照不均的可能性會大一點
其實我自己的缸子也有一缸的草會被外面的光給勾引去.....==
除了背面以外,兩個側面要是貼上東西遮光,感覺真的是蠻不美觀的
所以我雖然想過,但是還是放棄了這樣的作法
下次翻缸,容易被勾引走的位置就留給沒有莖節的草種好了,像是日本簀藻、袖珍青葉柳...之類的....==

@某Z...
點評太短,我只好再回一篇...
你應該在四樓的回文裡就要把你提出的方式講清楚
或者是之後再補充說明也可以
而不是來質疑別人會不會...
在說...一般把水草綁在沉木、火山岩...上的方式也不會種太重根系的草種
因為空間有限,水草的根部長久了太壅擠也是會影響生長的
所以這種在木頭、石頭上填充其他介質的方式雖然是有...
但在我的理解上,通常是造景上,為了在特定位置種草而設置
而且通常是小型草或者少數幾棵點綴用
我覺得這方是對樓主的問題、草種來說適用的可能性...可能不是很高

再來...我所說的雪上加霜...前提是操作失敗造成水草多方向彎曲
跟單純趨光造成的彎曲比起來,我認為這種情況用"雪上加霜"來形容並無不妥
不知道你有沒有試過你自己提說的這個方式...
如果你的情況是成功的,我只能說恭喜
我在陽台上玩過....想當然,我就是那個雪上加霜的結果
因為這個方式是要不段的改變植物受光的角度,讓植物型態可以維持不偏向單一方向
所以...換角度的時間就是關鍵
同一個角度停留的時間太久植物體本身就會形成一定程度的僵化,再換角度也不一定可以完全矯正回來
我不過是就我自己的經驗跟理解來提出需要注意的點
最後要要怎麼做還是樓主自己去判斷
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satyros 發表於 2013-8-11 07:30 AM

光源足夠的話可以改善水草特別偏向一邊的情況
除了缸內光源位置的調整
也要估算是否有足夠的光
一般來說以缸子的水量*0.7為所需照度
即50公升水量的缸子需要35W的照度
不過這也只是簡單估算 還得考慮缸子的高度是不是算特別加深過的
再來使用的燈管也有影響
PL燈只能照明 不適合種草 Led燈就更不用講了......
好的燈管需要正確的照明波長
選擇FL燈管或鹵素燈才是適合水草的燈...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

九魔龍 發表於 2013-8-11 10:29 AM

問題是除非把缸子放在暗房裡面!
不然,只要有陽光照進來就算是一個光源啊!
只是光源強弱差別罷了!
而且只有一個光源的話,
因為是在正上方吧!?
那樣草頂多是會追光啊!?怎會歪一邊呢?
總不會把光源放在缸子側邊吧!?

我想你可以發表你的觀點,
但是你總是先"否定別人的觀點"再說出自己的想法,
不是很想跟你計較的就當沒看到,
但是真的看不過眼的就會像頭香的那位那樣跟你嗆起來,
而且幾乎每篇你的回文都是照這種模式,
我想找個路人來都能看得出來,
可能你不自覺或自我感覺良好吧!?

糾正並非你該做的事,
畢竟種草養魚這種事本來就有很多種可能性,
你可以發表你的觀點,但不代表你有權利或權力否定別人,
這才是真正在討論,
而非像你的口吻總是要爭個輸贏,有意義嗎?
那乾脆精華區都放滿你寫的文章就好了,
大家也都不用回文,看你表演就好啦!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

largiza 發表於 2013-8-11 11:03 AM

@8樓....
PL燈管跟LED能不能拿來種草....這可能有點爭議
PL燈管跟FL的T8、T5之間的爭論已經是有點年代的事情了
相對FL來說PL的確是有他的缺點跟弱勢...但是應該還不至於不能拿來種草
在別的地方看過的討論中,有人覺得PL燈管種出來的草況跟FL的有點差異
但是並不是說草本身基本的生長狀況出問題,而只是草的表現上有所不同
PL燈管跟FL的一樣,同一種size也是有不同的規格
只要選擇適合的燈管,在種植上不會是什麼太大的問題
水草商品的龍頭ADA...網站上至今還找得到使用PL燈管的燈具
應該也可以稍稍算是一種佐證吧

在LED方面...我只能說平價或者說低價的商品可能不適合種水草
http://aqua.andy.tw/viewtopic.php?f=3&t=175186&sid=596cb3fc54be0509ec0b6f5dcf3e8854
這是蝦米站上一位玩家用LED燈具種出來的草況....
看起來生長的狀況蠻不錯的,尤其是虹蝴蝶的表現讓人出乎意料
以這樣的表現來講,我真的沒辦法說...在水草種植上所有的LED都不值一提
主要是...這位玩家所用的燈具是訂製的高瓦數LED顆粒
單顆的瓦數高達50W,總共用了三顆 150W
而市面上常見的LED燈具用的卻是0.06W的顆粒,然後一味的衝高顆粒數來墊總瓦數
可是最後在水草種植的效果上卻依舊讓人懷疑...
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largiza 發表於 2013-8-11 11:28 AM

本帖最後由 largiza 於 2013-8-11 12:32 PM 編輯

老實說....我應該算是個相當無趣的人
要讓我自己想些什麼東西出來說,我還真想不出來
所以我喜歡從別人的話題裡找有意思的東西出來談...
當然...最終很多是跟人家不同或者反向的觀點
要說這是找碴、打人臉...我只能說這並非我的出發點,我只是提出不一樣的論述
基本上我盡量不去"完全否定"事情的可能性,除非對我的認知來說是相當離譜的狀況
畢竟這種瞎子摸象的問答,背後的現實只有一個人了解
我並不在意其他人質疑我,只要這個質疑對整個討論是有建設性的
如果可以理性的爭論出一些成果,那有何不可?

@9樓....
的確除了暗房以外,其他空間必定不會造成完全的單一光源....
但是...有可能除了燈具以外的光源並不對水草造成顯著的影響
所以樓主才會說他是單一光源的草缸
討論除了找出樓主沒注意到的問題以外,更應該針對提問的內容來論述

只有一把燈會不會造成水草趨光彎曲?....這個問題應該是肯定有可能的
寬度太大的缸子若是只有一把燈就很有可能會造成這樣的狀況
例如:為了照顧前景的草皮草種,所以把唯一的燈具架設在缸子的前段
結果就是種在後景的草就很有可能會向前彎腰
當然也有可能有其他情況....
也看過有人用書桌的台燈當照明,光源的角度是傾斜照向缸子的
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satyros 發表於 2013-8-11 12:35 PM

largiza 發表於 2013-8-11 11:03 AM static/image/common/back.gif
@8樓....
PL燈管跟LED能不能拿來種草....這可能有點爭議
PL燈管跟FL的T8、T5之間的爭論已經是有點年代的事 ...

會提到LED不適合種草 主要是在於光源產生的方式
LED是發光二極體
產生的光要有足夠的光譜是有難度
真的適合種水草的光譜
其實是需要有篩檢性 控制產生的光能有某些特定的波長
但又刪減掉部分的波長
並不僅僅是水草可以發育
同時也需要具備抑制藻類的作用(減少藻類所需的波長段的光源)
如果說真的有燈管可以做到這類的效果
我相信價格也一定遠比FL燈管還要高得多吧?!
水族箱的光確實不能僅僅只是看照的瓦數
粗估的瓦數只是方便燈管的選擇
如果不足那確實就什麼都不用談了
用PL燈管來種水草 說實話不是完全不行
但確實較不適合
過去使用的經驗也常常都是草會拉高亂飄
水草在無法獲得足夠的光源自然會往上持續拉高找尋光源
如同前面提到的 水草所需要的光源其實有一定的條件
與其要用先天不足的燈管來彌補 何不一次到位選擇行之有年針對水草開發的燈具?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

linkin510 發表於 2013-8-11 12:41 PM

光源是一大重點 光源又要看光波

去買適合你缸的燈具跟減少過於密集的水草

才不會導致追光會是歪一邊的現像

largiza 發表於 2013-8-11 02:47 PM

@12樓....
其實,我開始玩水草之初的第一把燈就是把1.5尺用的PL-27W燈具
在水草的生長方面,我倒是感覺沒什麼問題
但是他實在是太熱情,這一點倒真讓我有所微辭
後來在一次清理燈具時,他那很難拆裝的腳架斷裂了
所以就趁勢換了燈具...
你在文中也提到重點,PL的弱勢其中之一就在選擇性沒有FL燈管多
前有老大哥FL,後有節能、外型優勢的小老弟LED...
雙面夾攻之下PL根本沒機會再發展下去,至少在水族這一塊已經是無懸念了
FL燈管已經發展很久,在水族領域各式各樣的專化規格選擇性很高
但即便如此,一般晝光色865規格的PL燈管,在水草培育上也是足可勝任
尤其在亮度穿透性來說,我覺得當初的PL27W燈比之後換的兩尺用T8-20w x2燈具更高

至於LED,二極發光體在光波長上的單調性,是可以搭配不同顆粒來作彌補的
但是市面上大多的產品似乎都沒有涵蓋到這一點
其實LED也有效能上比較好的顆粒...
只是或許成本售價上的考量,廠商比較難去運用
而且高瓦數的LED顆粒,在散熱方面也是不容忽視
這也可能是市面上大多採用低瓦數的顆粒、燈條的源因之一
而且,LED在水族上會這樣風聲鶴起,有一點也是因為政府鼓吹節能跟安規
如果又為了效能採用了高瓦數的LED,似乎就有點說不過去

至於波長種類、分配比例....之類的
老實說大部分產品都很難獲得完整的資訊...
所以拿瓦數當比較標的也是沒辦法的事情
而且,就算規格再漂亮,實際使用的效果卻不見得會有理想中的表現
所以,縱使產品再多樣,玩家間推薦的始終就是那幾樣

其實到現在我自己主要的燈具依然是三把T8燈....
曾經...LED燈外型上的優勢讓我有點心動
但是稍微了解一下以後,卻讓我對市面上常見的幾樣產品提不起信心
當然也是可以找到不一樣的商品,但是代價卻是高昂的價格
口袋深度不足以支援之下....唯有殘念
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johnson35762 發表於 2013-8-11 05:00 PM

呃...
謝謝大家的回復,
大家熄熄火,
小弟在設缸時不小心選了LED燈= =
所以問題才會那麼多...
而小弟有在網路上看到有人自製混合各種波長的LED(紅、綠、藍)在栽培用.
看他的照片是長得挺不錯的(我忘記網址了...
所以我想應該是各有千秋啦{:31:}
我想,關於向光性還是定期把光源前後移動應該就行了^_^<br><br><br><br><br><div></div>
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